Transkrypcja: Senator Chris Van Hollen w programie „Face the Nation with Margaret Brennan”, 27 lipca 2025 r.

Poniżej znajduje się zapis wywiadu z senatorem Chrisem Van Hollenem, demokratą z Maryland, który został wyemitowany w programie „Face the Nation with Margaret Brennan” 27 lipca 2025 r.

MARGARET BRENNAN: Dołącza do nas teraz demokratyczny senator stanu Maryland, Chris Van Hollen, jeden z tych decydentów, o których właśnie rozmawialiśmy z dyrektorem ds. budżetu. Usłyszeliście wszystko, co przedstawił. Nie było żadnych konkretów dotyczących tego, kiedy te zwroty mogłyby nastąpić, ale są one brane pod uwagę. Mówi, że nie chcą zamykać systemu. Nie wydawał się mówić, że chcą, no wiesz, rezolucji ciągłej. Czy wiecie, co się wydarzy?

SENATOR CHRIS VAN HOLLEN: Niezupełnie. Jedno, co wiemy, a pytałaś o to Russa Voughta, to to, że twierdzi on, iż proces jest obecnie zbyt ponadpartyjny, co oznacza, że chcą go wykorzystać tylko do przeforsowania programu i ogólnego programu, który widzieliśmy, gdy uchwalili tak zwaną Wielką, Piękną Ustawę, która była piękna dla miliarderów, ale tak naprawdę nie dla nikogo innego, a która ma zapewnić obniżki podatków dla bardzo bogatych kosztem wszystkich innych. I chcę powiedzieć, Margaret, słyszałem, jak zaprzeczał, że ta ustawa zwiększyła deficyt i dług. Niepartyjne Biuro Budżetowe Kongresu właśnie stwierdziło, że zwiększyła ona nasz dług o 3,5 biliona dolarów przed doliczeniem odsetek.

MARGARET BRENNAN: On stosuje sztuczkę księgową w odniesieniu do benchmarku.

SENATOR VAN HOLLEN: Zarówno Republikanie, jak i sami Republikanie zwrócili uwagę na ten chwyt księgowy, więc kiedy...

MARGARET BRENNAN: --I zostało to przyjęte--

SENATOR VAN HOLLEN: Cóż, narzucili to niejako jednostronnie, Demokraci tego nie zaakceptowali i było to odejście od wcześniejszych wysiłków. Ale wiecie, potem wracają i mówią, że chcą ciąć te ważne programy, NIH i inne, aby zmniejszyć deficyt, podczas gdy tak naprawdę robią to po to, aby spróbować sfinansować te obniżki podatków dla bardzo bogatych ludzi.

MARGARET BRENNAN: Więc to po prostu prowadzi nas w kierunku dość nieznanego terytorium i bardzo niepewne, czy uda nam się uniknąć zamknięcia rządu. Demokraci będą obwiniani, jeśli dojdzie do zamknięcia rządu, nie sądzisz? Chodzi mi o to, jak to obejść?

SENATOR VAN HOLLEN: Z pewnością nie chcemy zamknięcia rządu. Myślę, że wszyscy słyszeli, jak Russ Vought mówił, że chcą mniej ponadpartyjnego procesu. To oznacza, że są gotowi po prostu użyć swoich uprawnień, aby spróbować zamknąć rząd, jeśli nie postawią na swoim. I co jest ironiczne w tej Margaret, to to, że Russ Vought wzywa do głębokich cięć w edukacji i Narodowym Instytucie Zdrowia (NIH), podczas gdy prosi o zwiększenie budżetu OMB. Prosił o 13% wzrost budżetu OMB. Prosił o więcej osób do zespołu OMB, podczas gdy mówi o zwolnieniu ludzi z innych departamentów, takich jak Departament, tak – o pozbyciu się zwolnień z Departamentu Spraw Weteranów i innych ważnych priorytetów. Trudno więc traktować poważnie dyrektora OMB, kiedy mówi, że nie zwiększyli długu i kiedy mówi, że chce cięć z wyjątkiem własnego budżetu i personelu.

MARGARET BRENNAN: Ale jeśli rzeczywiście zmierzają w kierunku zamknięcia rządu, to jakie korzyści miałoby to przynieść, jeśli nie priorytetyzację finansowania niektórych agencji i obniżenie priorytetu innych? Cóż, to wraca do władzy wykonawczej, prawda?

SENATOR VAN HOLLEN: Cóż, ostatecznie, choć potrzeba na przykład czterech republikańskich senatorów, którzy poparliby to, o co on apeluje. A to, o co apelują, to po prostu podstęp w tym procesie, prawda? To właśnie te tak zwane uchylenia, to po prostu waszyngtońska nazwa podstępu. Popierają jedną rzecz, prezydent nawet ją zatwierdza, a potem wracają i mówią, że zmienili zdanie. A my prosimy, aby czterech republikańskich senatorów publicznie oświadczyło, że kiedy mówią, że będą finansować Departament Spraw Weteranów, to naprawdę tak myślą.

MARGARET BRENNAN: Że później nie zgodzą się odzyskać tych pieniędzy.

SENATOR VAN HOLLEN: Dokładnie.

MARGARET BRENNAN: Zgadza się. Jedną z rzeczy, co do których administracja Trumpa jasno wyraziła swoją opinię i faktycznie je odzyskała, jest pomoc zagraniczna. Istnieje jednak wyjątek. W czerwcu administracja ogłosiła, że przekaże 30 milionów dolarów wspieranej przez Izrael organizacji o nazwie Fundacja Humanitarna dla Gazy (GHF), wiem, że ją znasz. Dostarcza ona pomoc za pośrednictwem uzbrojonych kontrahentów wojskowych, którzy wspierają izraelskie wojsko w czterech wyznaczonych strefach, do których mieszkańcy Gazy muszą się następnie udać, aby otrzymać pomoc. Departament Stanu twierdzi, że wysyła te pieniądze. Czy rzeczywiście?

SENATOR VAN HOLLEN: O ile mi wiadomo, tak, chociaż prosiliśmy o szczegóły, nie otrzymaliśmy ich. Właśnie dzisiaj wysyłam list do sekretarza Rubio, podpisany wraz z 20 moimi kolegami, z żądaniem dodatkowych informacji, ale także z żądaniem wstrzymania finansowania tej organizacji. Amerykańscy podatnicy nie powinni wydawać ani grosza na finansowanie tej prywatnej organizacji wspieranej przez najemników i Siły Obronne Izraela, która stała się pułapką śmierci. Ponad 1000 osób zginęło od strzałów, gdy głodujący ludzie tłoczyli się, próbując zdobyć jedzenie w tych czterech miejscach.

MARGARET BRENNAN: Żeby było jasne, Departament Stanu twierdzi, że wyśle 30 milionów dolarów. Agencja Reuters donosiła, że posiada dokumenty, z których wynika, że 7 milionów dolarów zostało już wysłanych do tych, jak to się mówi, uzbrojonych najemników. Administracja Trumpa twierdzi jednak, że to najlepszy, jedyny sposób, aby utrzymać pieniądze – aby żywność nie dostała się w ręce Hamasu, który czerpie korzyści finansowe ze sprzedaży jej zdesperowanym głodującym ludziom. Czy istnieje inny sposób na nakarmienie zdesperowanych głodujących ludzi?

SENATOR VAN HOLLEN: Tak. I to jest wielkie kłamstwo, twierdzenie, że kiedy organizacje ONZ dostarczały żywność palestyńskim cywilom, była ona systematycznie przekierowywana do Hamasu. Chcę powiedzieć głośno i wyraźnie, to wielkie kłamstwo. Trump jest…

MARGARET BRENNAN: Część systematyczna.

SENATOR VAN HOLLEN: Systematycznie, ale to jest ich twierdzenie. Twierdzą, że w zasadzie duże ilości pomocy są przekierowywane do Hamasu. To, co wiemy teraz, z zeznań amerykańskich urzędników, Cindy McCain, a w tym tygodniu także wysokich rangą izraelskich wojskowych, to brak dowodów na poparcie tego. AID, USAID, właśnie opublikowały raport, w którym stwierdzono brak dowodów na poparcie tego. Rząd Netanjahu porzucił system dostaw żywności i pomocy na rzecz innego przedsięwzięcia. To był pretekst, to twierdzenie, że Hamas systematycznie przekierowuje żywność. Prawdziwym celem tego innego przedsięwzięcia jest wykorzystanie żywności jako broni wojennej i kontroli populacji.

MARGARET BRENNAN: To naruszenie prawa międzynarodowego.

SENATOR VAN HOLLEN: Tak, tak jest.

MARGARET BRENNAN: To naruszenie praw człowieka. Senator Lindsey Graham był dziś rano w programie „Meet the Press” i chciałabym zapytać o pańską reakcję na coś, co powiedział, ponieważ jego słowa były bardzo stanowcze. Powiedział, że ponieważ rozmowy o zawieszeniu broni się załamały, Izrael dokonuje ponownej oceny sytuacji. Powiedział, że należy spodziewać się pełnego wysiłku militarnego Izraela w celu zniszczenia Gazy, cytuję: „tak jak zrobiliśmy to w Tokio i Berlinie. Zrobią w Gazie to samo, co my zrobiliśmy w Tokio i Berlinie: przejmą ją siłą, zaczną od nowa i stworzą lepszą przyszłość”. Stany Zjednoczone są ogromnym zwolennikiem państwa Izrael. Czy jest coś, co mogłoby zapobiec temu, co według niego ma się wydarzyć?

SENATOR VAN HOLLEN: Cóż, Stany Zjednoczone powinny jasno dać do zrozumienia, że niedopuszczalne jest używanie amerykańskiej broni do atakowania lub bezmyślnego ostrzeliwania ludności cywilnej i infrastruktury cywilnej. Więc…

MARGARET BRENNAN: Bo to brzmi jak zajęcie.

SENATOR VAN HOLLEN: Cóż, wiemy też, że właśnie w tym tygodniu członkowie koalicji Netanjahu, a właściwie ministrowie rządu, wezwali do całkowitego wymazania Gazy, mówiąc, że stanie się ona państwem żydowskim, państewkiem. I część – tak – to było jedno z…

MARGARET BRENNAN: Netanjahu powiedział, że nie zgadza się z jego oświadczeniem.

SENATOR VAN HOLLEN: No cóż, problem w tym, Margaret. Ciągle widzimy, że Netanjahu, koniec końców, schlebia najbardziej prawicowemu skrzydłu swojego rządu, ludziom takim jak Ben Gvir, ludziom takim jak Smotrich. To właśnie pozwoliło mu utrzymać się u władzy, więc ostatecznie zajmuje najbardziej skrajne stanowiska.

MARGARET BRENNAN: Senatorze Van Hollen, dziękuję za poświęcony nam czas. Zaraz wrócimy z kolejnymi odcinkami programu „Face the Nation”. Bądźcie z nami.